NRC Handelsblad

Ingezonden mededeling Exclusief Blijdesteijn Mode in Tiel een omweg waard VOORSTADPROMENADE TEL: 03440-14544 WARME WINTERPARKA 459,- BIJ DE BONNETERIE Een comfortabele parka van microlux, een nieuw waterafstotend en ademend materiaal. Met capuchon, afneembare bontkraag en doorgestikte voering. Exclusief bij Maison de Bonneterie. In bruin, beige, grijs, rood en groen. Maten 36 t/m 44. Voor f459.-. Kom 'ns gezellig koffiedrinken of lunchen in ons Grand Café op de eerste etage! Amsterdam, Kalverstraat, 020 ■ 6262162 en Beethwenstraat, 020 - 6761191 Den Haag, Buitenhof, 070 - 3656844 INLICHTINGEN over adverteren in de rubriek Exclusief Tel. 010-4066200 Fax 010-4066966 Exclusief

Door onze redacteur KEES VERSTEEGH den haag, 8 sept . Het schaamrood stijgt haar niet naar de kaken. Daarvoor wist Elske Ter Veld, een van de hoofdrolspelers in het grote sociale zekerheidsdebat van de afgelopen twintig jaar, maar al te goed welke oordelen de enquêtecommissie zou gaan uitspreken. Dat politici in de jaren zeventig en tachtig te weinig oog hadden voor de uitvoerbaarheid en fraudegevoeligheid van hun sociale wetgeving, zoals in het eindrapport staat, wist het ex-Tweede Kamerlid voor de PvdA en de exstaatssecretaris langer dan vandaag. Ze zei het zelf al in mei tijdens de openbare verhoren: „Als het gaat om eenvoud of rechtvaardigheid, heb ik altijd de prioriteit bij de rechtvaardigheid gelegd." Terug van een zeilvakantie en trektocht door Afrika waar ze bijkwam van haar tumultueuze vertrek uit de Haagse politiek, heeft ze weer haar oude strijdbare houding aangenomen. Zij vraagt zich af of de politiek werkelijk zal leren van het rapport van de enquêtecommissie. Met een overduidelijk sceptische uitdrukking op haar gezicht stelt ze vast dat de houding van politici, die in het enquêterapport onder vuur ligt, nog steeds de besluitvorming bepaalt. „Harm van der Meulen (CDAsenator, red.) noemde tijdens de WAO-discussie in de Eerste Kamer het geval van de MS-patient die de premie voor de 15 anderen in het bedrijf omhoog jaagt als dat bedrijf zich collectief wil bijverzekeren voor arbeidsongeschiktheid. Op grond van zulke individuele gevallen moest Jacques (Wallage, staatssecretaris van sociale zaken red.) een nieuwe regeling treffen voor chronisch zieken. In naam van de rechtvaardigheid. Maar de extra regeling levert wel weer een nieuw risico op voor de uitvoerbaarheid van de nieuwe WAOwet." Niet dat ze daarmee wil aantonen dat haar opvolger, staatssecretaris Wallage, het slecht doet. „Ik vind juist dat hij het goed doet. Zelf had ik waarschijnlijk in het geval van die MS-pattënt gezegd: het zij zo. We hebben een goede bodem voor iedereen, een goede minimumbescherming, dus geen nieuwe regeling voor een nieuwe groep. Dat was een harde maar wel consequente boodschap geweest. Overigens denk ik dat de Eerste Kamer de WAO-wet dan waarschijnlijk had verworpen." Een karakteristieke giechel verlaat haar mond. Als geen ander weet Ter Veld dat het leven in de politiek sterker is dan de leer. Dat geldt volgens haar niet alleen voor politici maar ook voor sociale partners die er in het rapport van langs krijgen. De enquêtecommissie verwijt hen dat zij zich teveel bezig hebben gehouden met het verstrekken van uitkeringen, en te weinig met het weer aan het werk helpen van werklozen of arbeidsongeschikten. Maar dan moet er wel werk zijn, was een van de reacties van de FNV gisteren. Dat had de commissie te weinig meegewogen, vond de vakcentrale. Ook dat geluid stemt Ter Veld, in een heel vroeger leven zelf actief in de FNV, sceptisch. Ze

zegt: „Eén van de harde waarheden die in Den Haag nooit hardop worden uitgesproken is dat het juist in het grootste belang van vakbonden is om het aanbod van werk schaars te houden en degenen die niet werken een fatsoenlijke uitkering te bieden. Schaars werk houdt de lonen hoog, en bevordert ook nog eens de arbeidsproduktiviteit. Aan de relatief kleine groep die wel werkt mankeert immers niet zoveel? Daarvan profiteren de werkgevers weer. Het is allemaal crü, maar waar." Deze harde waarheid verklaart in haar ogen voor een belangrijk deel waarom het zo moeilijk is en zal blijven om de 'uitkeringsfabriek' van de sociale verzekeringen om te vormen in een 'werkfabriek'. „Het rapport-Buurmeijer laat heel goed zien met wat voor overgave de uitvoeringsorganisaties zich gewijd hebben aan wat zij zagen als hun hoofdtaak: het tijdig verstrekken van uitkeringen. Daarmee zijn relatief weinig fouten gemaakt en heeft geen enkele sector getracht zich te verrijken of zo. Het is juist allemaal heel integer gebeurd. De uitvoeringsorganisaties kunnen dat als een compliment beschouwen. Jammer alleen dat ze het bij die hoofdtaak hebben gelaten." Ter Veld verwacht dat de door haar gesignaleerde houding van werkgevers en werknemers tegenover de arbeidsmarkt niet zomaar

zal verdwijnen. Bovendien zal er „een enorme zuigkracht uitgaan van de nieuwe regeling voor volledig arbeidsongeschikten die de commissie-Buurmeijer wil. Die biedt namelijk een hogere uitkering dan de net aangenomen WAO-wet. Iedereen die ziek is zal proberen daarin te komen. Zieken worden ineens heel ziek." Om die zuigkracht te verkleinen heeft ze daarom ooit als staatssecretaris voorgesteld om de WAO-uitkering aan te passen aan andere uitkeringen zoals de WW. „Dan krijg je minder vluchtgedrag naar hoge uitkeringen. Maar dat vond iedereen kennelijk een slecht voorstel." Die zuigkracht naar de uitkering van melk en honing mag er dan blijven, de commissie heeft in elk geval wel geprobeerd de weg ernaar toe zo moeilijk mogelijk te maken, constateert Ter Veld. Degene die de nieuwe WAO-uitkering wil moet eerst langs een arts, arbeidsdeskundige en onhankelijk uitvoerder die vooral bepalen hoe gezond iemand is en wat voor werk hij nog kan doen, zo stelt de commissie voor. Dat is een van de belangrijkste verdiensten van het rapport, vindt Ter Veld. „De aanbevelingen voorzien een soort officier van justitie-functie: iemand die in naam van de gemeenschap zegt: tot hier en niet verder. Want in de loop van de tijd is het begrip ziekte enorm opgerekt. Dat kwam ook door al die arbeidszaken voor de rechter. Door de voortdurende jurisprudentie heb je kans dat de grenzen zich steeds verleggen: twijfelgevallen komen binnen de grenzen van de wet." De andere manier om de toegang te beperken, gedeeltelijk arbeidsongeschikten domweg geen recht meer op zo'n uitkering geven, vindt Ter Veld „iets te wild". De grens die de commissie legt tussen gedeeltelijk en geheel — de arbeidsongeschikte moet er als gevolg van zijn ziekte tweederde in loon op achteruit gaan — noemt ze zelfs „heel hard". Want, zegt ze: „Iemand die driehonderd hulden per dag verdient en door arbeidsongeschiktheid nog maar honderd gulden op een dag kan verdienen, krijgt van de commissie wel recht op zo'n hoge uitkering. Maar iemand die tweehonderdvijfennegentig gulden verdient en naar honderd gulden teruggaat, krijgt niets of moet maar iets bij de particuliere verzekeraar regelen." Uitvoerbaar is het misschien wel, maar rechtvaardig vindt ze het helemaal niet. „Wie zal zo'n grens begrijpen", vraagt ze zich af. In haar ogen is de „echte, echte arbeidsongeschikte" naar wie de politiek eigenlijk al enkele decennia op zoek is, dan ook nog steeds niet gevonden. Bovendien, zegt Ter Veld, zullen het vooral de mensen met de hogere lonen zijn die met die salarisachteruitgang van tweederde of meer te maken zullen krijgen. Zij komen dus eerder voor zo'n hoge uitkering in aanmerking. Naarmate iemand dichter bij de onderste loonschalen komt, wordt het immers „steeds moeilijker om tweederde minder te verdienen". En dus worden de zwaksten op de arbeidsmarkt opnieuw het slachtoffer, zo vreest Ter Veld.

Door een onzer redacteuren den haag, 8 sept. Een Kamermeerderheid van CDA, PvdA, VVD steunt het wetsvoorstel van minister Hirsch Ballin (justitie) om het voorbereiden van zware misdrijven strafbaar te stellen. Dit blijkt onder meer uit de schriftelijke behandeling van de wetswijziging waarover de Tweede Kamer vanmiddag zou debatteren. Met de wetswijziging wil Justitie een instrument in handen krijgen om zogeheten bovenlokale en zware criminaliteit aan te pakken. Het gaat hierbij onder meer om bankovervallen en gijzelingen. Op dit moment staat de politie tijdens de voorbereidende fase van dit soort misdrijven machteloos. De politie mag pas ingrijpen als er sprake is van een „strafbare poging" en dat wil zeggen dat er „begin van uitvoering van het voorgenomen misdrijf' is geconstateerd. Deze regels sluiten niet meer aan „met de directe behoefte van praktijk en rechtsgevoel", schrijft Hirsch Ballin in de memorie

van toelichting bij de wet. Als schrijnend voorbeeld geldt een geval waarbij twee personen in een gestolen auto met valse nummerplaten voor een bank stonden. In de auto hadden zij een jachtgeweer, imitatiepistolen en handboeien, touw en tape. De mannen droegen dubbele kleding en hadden pruiken bij zich die zij later wilden opzetten. Een bankbediende kreeg argwaan en waarschuwde de politie die de mannen na een achtervolging wist te arresteren. Uiteindelijk besliste de Hoge Raad in 1987 dat er van een „strafbare poging" geen sprake was omdat er nog geen begin van uitvoering van de bankoverval was waargenomen. In de praktijk komt het volgens Justitie met enige regelmaat voor dat de politie op de hoogte is van voorgenomen misdrijven en gedwongen is „zaken stuk te maken" met het oog op de veiligheid van burgers. De fracties van D66 en GroenLinks hebben in de voorbereiding

van de mondelinge behandeling „met grote terughoudendheid" en „met enige verontrusting" gereageerd op het wetsvoorstel. Volgens D66 is er sprake van „één van de meest ingrijpende wijzigingen van het Nederlandse strafrecht in de ruim honderd jaar dat het Wetboek van Strafrecht thans bestaat". Net als een werkgroep Voorbereidingshandelingen die in 1988 adviseerde over dit onderwerp wijst D66 erop dat de wetswijziging „vergaande en onnodige inbreuk" betekent op de grondgedachte van de strafwet: bij strafbare feiten moet het niet gaan om planning, maar om „handelingen of gedragingen". Ook de Raad van State heeft kanttekeningen bij het wetsvoorstel geplaatst. Zo wijst de minister van justitie op de omringende landen waar voorbereidingshandelingen ook strafbaar gesteld zijn. De Raad van State heeft er echter op gewezen dat „men nergens zover is gegaan met strafbaarstelling van voorbereidingshandelingen als thans in het wetsvoorstel geschiedt".

Ltoor onze redacteur KEES CAL4É den haag, 8 sept. Een forse knuppel in een toch al roerig hoenderhok. Na onderzoek dat precies een jaar vergde, met een reeks openbare verhoren in mei/ juni, kwam de enquêtecommissie sociale zekerheid gisteren met haar rapport. Het is ingeslagen als een bom. Weg met de Ziektewet, weg met de bedrijfsverenigingen, weg met het recht op WAO voor gedeeltelijk arbeidsongeschikten. Het is nogal wat. Premier Lubbers las het rapport „met rooie oortjes", want „daarin stonden dingen die ik drie jaar terug nog niet eens dorst te zeggen". Voormalig staatssecretaris Ter Veld van Sociale Zaken reageerde negatiever: „Is dit niet een tikkeltje te wild?" Haar opvolger Wallage liet echter weten dat hij, en minister De Vries, meteen aan de slag wilden om „voortvarend tot besluitvorming te komen". Vormt het rapport-Buurmeijer nu een blauwdruk voor de toekomst? Nee. Weliswaar waren alle politieke richtingen in de commissie vertegenwoordigd, maar uit de reacties blijkt dat de aanbevelingen van Buurmeijer c.s. bij veel partijen grote vragen oproepen. De leden van de commissie zater er wel namens hun partij, maar niet met last en ruggespraak. De meesten — Buurmeijer vormt een uitzondering — fungeren binnen hun fractie niet als woordvoerder sociale zekerheid. Hun onbevangen blik heeft geleid tot een controversieel rapport, dat is zeker. Politieke partijen berijden hun eigen stokpaardjes. Het CDA heeft „vragen" over de rol die Buurmeijer c.s de sociale partners toedichten bij de uitvoering van de sociale zekerheid. De PvdA wil „het in tweeën knippen van de WAO nog eens goed bekijken". De concept-verkiezingsprogamma's van béide partijen gaan veel meer uit van de bestaande verhoudingen dan het enquêterapport. De VVD daarentegen reageerde welhaast euforisch. De voorstellen voor Ziektewet en WAO, maar ook het minder algemeen verbindend verklaren van CAO's, de intrekking van de bonus-malusregeling — de VVD juicht het allemaal toe. Ook D66 is uitermate positief, bijvoorbeeld over het terugdringen van de rol van de bedrijfsverenigingen. De TweedeKamerfractie van GroenLinks daarentegen veegde de vloer aan met de voorstellen voor de Ziektewet, de WW en de WAO. Het commissielid Willems van GroenLinks zal er niet blij mee zijn. Geen blauwdruk dus. Maar wel

een doorbraak. Zoals het conceptverkiezingsprogramma van het CDA een discussie aanzwengelde met het voorstel het minimumloon af te schaffen, zo zet de commissie-Buurmeijer de noodzaak om de toegang tot de WAO te beperken op de agenda van politiek en bedrijfsleven. De enquêtecommissie zoekt naar een structurele oplossing van het gigantische probleem van de sociale zekerheid. De verlaging van de uitkeringen die in de jaren tachtig tot stand kwam bespaarde wel geld maar leidde allerminst tot een geringer beroep op de sociale zekerheid. Te vrezen valt dat de recente WAO-ingreep van het kabinet-Lubbers/Kok wat dat betreft eveneens zal falen, nu de meeste werknemers zich via CAO's hebben bijverzekerd. Het dictaat van het budget spande tot dusver het paard achter de wagen. Zolang het volume blijft stijgen, moeten de uitkeringen verder omlaag. De enquêtecommissie kiest daarom voor een andere weg: beperk het beroep niet indirect, via de hoogte van de uitkering, maar direct. Dat kan door werkgevers te prikkelen het ziekteverzuim te voorkomen en te bestrijden. Zonder Ziektewet is afwenteling van het risico op het collectief uitgesloten. Dat kan ook door mensen met gezondheidsproblemen die nog kunnen werken geen WAOuitkering te geven. De druk op de werkgever om voor zulke werknemers elders in bedrijf een plekje te vinden zal fors toenemen. De enquêtecommissie kiest niet voor een ministelsel, de oplossing die de Groningse econoom prof. C.A. de Kam keer op keer heeft verdedigd, met uitkeringen op het niveau van het sociale minimum. Volgens de commissie-Buurmeijer moeten de WW en de WAO — voor volledig arbeidsongeschikten — loongerelateerde uitkeringen blijven, gelijk aan 70 procent van het laatst verdiende loon. De recente WAO-ingreep wordt dus voor deze groep teruggedraaid. De werkgeversorganisaties verwachten zelfs dat Buurmeijers WAO om die reden een aanzuigende werking zal hebben. Ongepubliceerde schattingen van het Centraal Planbureau, door de commissie aan het werk gezet, komen uit op een kwart minder nieuwe arbeidsongeschikten. De enquêtecommissie kiest wel voor een marktstelsel, het alternatief van de Rotterdamse econoom prof. E.J. Bomhoff. De WAO wordt uitgevoerd door een 'onafhankelijk orgaan' (moeten we daarbij denken aan de Rijksverzekeringsbank van de oude Ongevallenwet?); de arbeidsbureaus

worden verantwoordelijk voor de uitvoering van de WW. Beide organisaties besteden de feitelijke uitvoering uit via contracten. De bestaande administratiekantoren, zoals het Gemeenschapppelijk Administratiekantoor, concurreren met elkaar, en met commerciele verzekeraars, om deze contracten te verwerven. Deze concurrentie moet leiden tot meer efficiency en een geringer beroep op uitkeringen. De analyse van de commissieBuurmeijer over het verleden leidde in de reacties nauwelijks tot protesten. Geen wonder: de schuldvraag wordt netjes verdeeld, sociale partners, politiek en rechters krijgen ieder hun deel. Het is volgens de commissie een

goede zaak als sociale partners zich nauw betrokken voelen bij het functioneren van verzekeringen voor werknemers, maar als je hen verantwoordelijk maakt voor de uitvoering van collectieve regelingen sla je de plank mis. De bedrijfsverenigingen functioneren slecht, ze zijn een relikwie uit een vervlogen tijd toen het corporatisme nog hoogtij vierde. Dat er iets grondig mis is met de uitvoering van de Nederlandse sociale zekerheid werd vlak na de oorlog al aangetoond in de rapporten van Van Rhijn, en in de jaren zeventig opnieuw in het rapportBerenbos en het rapport-Lamers. Doorwrochte, lijvige studies met doordachte oplossingen, waar vervolgens niets mee werd gedaan omdat de sociale partners elke verandering blokkeerden. De kans op verandering is nu groter, omdat de politiek nu wèl de moed

heeft haar eigen verantwoordelijkheid te nemen. Maar of de voorstellen van de commissie haalbaar zijn moet, zeker op de relatief korte termijn van de volgende kabinetsperiode (tot 1998), vooralsnog worden betwijfeld. De uitvoeringsorganisaties staan, door de talrijke wetswijzigingen die in de jaren tachtig en vooral in 1992/1993 het parlement zijn gepasseerd, onder grote druk. Ook in de Eerste en Tweede Kamer groeit een gevoel van: nu is het even welletjes geweest. En wat te denken van de burger, die in februari vernam dat de WAO omlaag ging en straks zou horen dat in plaats daarvan toch weer een heel ander regime gaat gelden? Het hoenderhok is al in rep en roer. Maar wellicht is dat een reden om nu eens minder aan de centen en meer aan de mensen te denken.

ORANJEWOUD — De uitzichttoren Belvédère in het Friese Oranjewoud is volledig gerestaureerd en wordt vrijdag weer opengesteld voor het publiek. Door loslatende stukken beton is de toren jarenlang afgesloten geweest. De restauratie werd mogelijk gemaakt door inzamelingsacties van de Stichting Belvédère. (Foto Peter Wouda)

In de krant van maandag 6 september (Britse regering moet dood IRA-leden voor Europees hof uitleggen) is het oordeel van een jury in Gibraltar over het doodschieten van drie IRA-terroristen

ten onrechte vermeld als 'onwettig doden'. Dit moet zijn 'wettig doden'. PvdA Rotterdam In de krant van maandag 6 september ( PvdA Rotterdam houdt rekening met harde afstraffing, pagina 8) is het ontwerp-verkiezingsprogramma van de PvdA in Rotterdam ten onrechte 'Rotterdam onder de bruggen' genoemd.

Het rapport heet 'Rotterdam over bruggen'. Ottonen De tentoonstelling 'Bernward von Hildesheim en het tijdperk der Ottonen' in het Duitse Hildesheim, die werd besproken in het Cultureel Supplement van 3 september, is geopend tot zondag 28 november, ma t/m zo van 10-181 uur, wo tot 21 uur.

Ingezonden mededeling H1>DETIJD De gewapende vrede tussen Israël en de PLO: Arie Kuiper over 45 jaar dood en verdriet en de plotselinge ommekeer ■ Finidi George en de vliegende start van Ajax ■ Michael Jackson, de kinderen & de hysterie ■ Het nieuwe PVDA -geloof ■ Bezoek aan bisschop Gijsen in ballingschap ■ De warme band tussen God en Henk (EO) Binnendijk ■ Zanger José Carreras: gesprek met een perfecte schoonzoon aa « ii ■ Theo van Gogh over het porno-verleden van Vader Abraham Uu-UUZI Bel gratis 06-0021 en ontvang HI^DETIJD tien weken lang voor maar ƒ 30,­

Ofschoon de kalenderherfst nog een week of twee op zich laat wachten, volgt het weer in westEuropa een sterk wisselvallige koers. Onder een krachtige westelijke hoogtestroming boven de oceaan snellen storingen in hoog tempo oostwaarts. Rond een diepe depressie boven de Britse eilanden draaien deze het vasteland op en geven dan afwisselend regen, buien en soms onweer. In onze omgeving heeft de stroming een zuidcomponent hetgeen ter compensatie ongeveer normale temperaturen oplevert. Het front dat eerder vanochtend

van zuid naar noord over het land trok, ligt de komende nacht alweer ten noorden van de Wadden. De aangevoerde lucht blijft vochtig en vrij zacht waardoor het nevelig is en de temperaturen op 12 tot 15 graden blijven steken. Op een enkele plaats valt nog een bui. De wind is overwegend matig, rond kracht 3, uit het zuiden. Morgen zijn er een paar opklaringen maar gemiddeld genomen houdt de bewolking de overhand. De temperatuur loopt op de meeste plaatsen tot boven de 20 graden op. In het zuiden is een maximum van 23 mogelijk. Bij dergelijke waarden neemt de onstabiliteit weer snel toe hetgeen tot vorming van lokale buien leidt.

Meer informatie over het weer in binnen- en buitenland (ook watersport): Meteo Consult-lijn 06-9725 (75 cent/min.)

Weersituatie plaats weer neerslag temp. in^Cj 08.9 (laatste 24 u.) MpW II u. in mm Nederland Amsterdam zwaar bewolkt 0 20 12 De Bilt zwaar bewolkt 0.5 21 12 Deelen zwaar bewolkt 0,2 20 13 Eelde zwaar bewolkt 0 18 ' Eindhoven regen 0,3 22 15 Den Helder zwaar bewolkt 0 17 13 Rotterdam zwaar bewolkt 0,6 20 12 Twente regen 0 Europa 27 1' Athene onbewolkt 0 Barcelona >alf bewolkt 0 26 1' Berlijn zwaar bewolkt 0 18 8 Bordeaux lalf bewolkt 0 26 1' Budapest ïalf bewolkt 0 22 1» Brussel zwaar bewolkt 0 23 1' Cyprus onbewolkt 0 32 ? Dublin zwaar bewolkt 12 16 13 Frankfurt zwaar bewolkt 12 20 IJ Geneve >uien 18 20 1 Helsinki onbewolkt 0 12 5 Inns.bruck zwaar bewolkt 0,5 22 1 Kopenhagen onbewolkt 0 17 7 Lissabon ïalf bewolkt 17 23 i; Londen regen II 23 I Luxemburg zwaar bewolkt 0 20 IJ Madrid zwaar bewolkt 1 Mallorca icht bewolkt 0 29 1 Malta icht bewolkt 0 29 2 Moskou zwaar bewolkt 1 13 i Munchen zwaar bewolkt 0,3 21 Nice zwaar bewolkt 0,2 24 1 Oslo mist 0 is 4 Parijs ïalf bewolkt 10 23 1 Praag zwaar bewolkt 0 19 6 Rome zwaar bewolkt 2 I 26 Stockholm onbewolkt 0 1 Warschau icht bewolkt 0,4 Wenen ïalf bewolkt 0 20 ' Zurich regen 5 21 14 Buiten Europa Buenos Aires onbewolkt 0 Gangkok zwaar bewolkt 26 35 26 Casablanca ïalf bewolkt 0 3 3 15 Las Palmas icht bewolkt 0 25 n Los Angeles onbewolkt 0 2A n Montreal onbewolkt 0 20 i New York zwaar bewolkt 0 2 1 Sydney licht bewolkt 0 20 Tel Aviv onbewolkt 0 32 2 Tokio buien 0 2 Ï Tunis half bewolkt 0 38 26

9 september Zon op 07.03, onder 20.06. Maan op 23.54, onder 15.48. laatste kwartier: 08.27 Hoog water Vlissingen 7.26-19.45, Hansweert 8.11 -20.35, Rotterdam 9.23-21.44. Hoek van Holland 7.58-20.25, Dordrecht 10.05; 22.40, Scheveningen 8.25-20.44, Harling®, 2.05-14.24, Den Helder 10.37-23.47, D®" zijl 4.35-17.25 Haringvlietsluizen 7.36 -19.52.